蓝莓大赏2021｜养老论坛：养老到享老的进化

“蓝莓评测”旗下高规格圆桌论坛栏目

「TOP TALK」是蓝莓评测旗下的高规格圆桌论坛栏目。

蓝莓大赏 2021 首次圆桌论坛，我们邀请了多位重磅嘉宾，就蓝莓用户共同关注的养老话题，进行了深入讨论。

此次「TOP TALK」养老论坛的主题是：

“养老到享老的进化”

蓝莓评测一直关注健康生活、品质养老。

如何选择适合自己的养老方式、如何提升老年幸福感、如何有品质地安享晚年等，是我们这代人必须面对的问题。

以下是养老圆桌论坛对话精选实录。

主持人瑞秋

蓝莓评测执行主编

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这次是我们首次在蓝莓大赏现场进行圆桌讨论，话题是关于养老。首先请问各位，关于养老行业、养老模式、养老观念，近些年都发生了哪些变化？有没有遇到过什么困难或痛点？

嘉宾马智雯

上海国展展览中心有限公司养老展项目总监

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CHINA AID 老博会是从 2000 年就开始举办的养老博览会，我们是第三代团队。在跟项目的前辈交流时，大家有个非常深的感受，养老行业最大的变化是人的理念。

在 20 年前举办养老展时，整个展会上大部分来看的老年人是来找所谓的“便宜货”的。老年人以看展销会的观念，想淘一些适合自己用的便宜的东西。同时，他们避讳去谈“养老”这件事，觉得养老是一件让人比较忧伤的问题。当时的养老机构也好、养老服务也好，大部分是政府的福利性、托底性的一些设施。所以老人也会很困惑，觉得养老还是要靠自己、靠子女。

到了今天，特别是这一届 CHINA AID 老博会结束之后，我们有很深的感受是：老年人的消费观念变了。现在来现场的老人不再去找便宜货，而是去找一些他想要的好的产品和服务设施。

以前老人可能会问有没有某个特价的产品，现在是问有没有开门浴缸、有没有天轨、有没有高端养老机构可以帮我们推荐。老人也不再把这个价格设定在两三千，他可能上来就问，上海有没有比较高端的养老机构，或者泰康是不是还能够入住，快乐家园是不是有床位，星堡现在哪个园区会比较方便，他们整个的格局已经跟以前不一样了。这是我对理念方面比较深的一个感受。

另一方面，现在市场上的养老机构选择也非常的丰富。原来很多人觉得我要排很多年队才可以住进养老院，但现在市场上有很多层次的选择。相对比较开放、富裕的老人，可以住高端养老机构，相对愿意在家养老或者就地养老的，可以选择社区的综合为老服务中心。我觉得选择上市场给了老人更多的空间，这是我的一个感受。

图：泰康之家粤园

嘉宾徐晓欢

泰康之家上海分公司总经理

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刚才提到的观念的迭代和变化，我的感受是特别深的。我们上海申园是在 2012 年拿地，2016 年开业，今年开业满 5 年，差不多经历了一个十年的周期。这十年的周期里，我们也做了一些回顾，像刚才马总介绍的，我们的观念的迭代更新非常的快。

现在申园里面住着 1300 多位老人，实际上横跨的年龄段从 50 岁到 100 岁。跨了半个世纪的人住在一个社区里，他们每一代人的消费观念、养老观念和生活方式都是不太一样的。

我们最近统计了一个数据，我们社区的健康老人平均年龄接近 80 岁。但是这几年，新入住的老人年龄下降得非常快，今年我们有一栋新的楼，入住了大量 60 岁到 70 岁的人，其实也是惊讶到我本人的。我自己都去询问了一下，这么年轻为什么要住养老社区。这一代新的老人，他们把它当做一个新兴的服务业。就像去外面旅游住五星级酒店，去度假住酒店式公寓，在他们眼里可能没有多大的差别。

我觉得未来是不是“养老”这两个字，可能会被什么新的词来替换掉。可能传统养老根深蒂固的观念太深刻，使得大家忽略了，它其实就是一个综合服务，只是说更加得适老化，适老化本质上我觉得就是人性化。也就是说，适老化的空间不只是老人住，而是所有人住都是一个舒适的空间，它需要更多高品质服务的叠加。现在越来越多老人说，我要的不是房子，我要的是服务，这个是非常重要的一个变化。

嘉宾刘春豪

新东苑集团副总裁

“

快乐家园从 2017 年到现在即将迈入五周年。我们从一开始走访了世界各国，也学习了许多现代化的养老社区，比如说我们采用欧美最新流行的 CCRC（Continuing Care Retirement Community）的概念，这是在欧美非常流行的全方位的综合养老社区的概念，它结合了居家养老社区、护理、医疗、以及娱乐餐饮等概念。

除了 CCRC 这样最新的养老社区概念以外，现在老人除了要医疗、要舒适，更重要的是一个智慧及文化养老，也是我们快乐家园的重要理念：海派文化、智慧养老。比如说我们有慧音剧场，可以给老人提供音乐、演出；有上海第 21 所老年文化大学，提供许多课程及讲座。这个地方不仅是一个居住的社区，更是一个文化娱乐以及社交结合的一个社区。

图：新东苑快乐家园

嘉宾梁杰

复星康养总裁助理 | 人力综管中心总经理

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复星应该是最早在 2008 年、2009 年左右就想做养老这个产业。当时国内可能最前辈的是会籍模式，除此之外，国内当时都还没有特别成熟的模式。因为复星有一半的产业在海外，我们也是最早全球去扫描，看了美国的模式、日本的模式、澳洲的模式。

当时我们看到美国的 Fortress 峰堡，现在也是目前全球母公司排名第一的养老产业机构，我们就在 2011 年的时候成立了中外合资的公司，落地了我们第一个项目。

在此之后分为几个阶段，几条产品线我们都在做。2018 年年底，我们做了一个平台的整合，也就是我们的“星堡”。第二块我们叫“星健”，有医疗牌照的护理院、康复医院，这又是一条产品线。除了机构我们还有大量社区养老，我们叫“蜂邻”。整个复星的平台下有三个产品线，有全国的布局。当然跟泰康比，我们的规模体量肯定是不够的。

如果说痛点的话，聚焦到现在我觉得最大的痛点是人。我们虽然做的是养老产业，但这个产业特别年轻，2013 年是产业元年。养老是一个非常垂直的一个产业链，我们的基层其实是护理员，是护士和护工。这个产业还没有完全地形成一个人才的供应链，我们要从底层去培养这些人。人的工作可能是我们现在看来的最深最深的一个命题。

图：星堡香山长者公寓

主持人瑞秋

蓝莓评测执行主编

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聊到养老和享老，我们今天的话题也想突出“享老”的一个“享”字，养老生活究竟怎样才有高品质的体现，有没有具体的案例与我们分享？

嘉宾徐晓欢

泰康之家上海分公司总经理

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现在新一代的养老社区，在硬件条件上面是越来越趋同的。其实造房子这件事情不难，今天要造出一个高大上的环境、条件优越的社区，还是非常容易的，因为这个产业体系是非常成熟的。

真正考验我们的、能够吸引到老人、老人能长期住居住下来，最终靠的还是服务体系，服务其实是靠人去提供的。大体上大家的观念理念是趋同的，要有好的环境、温馨居家的条件、好的医疗条件。

今天我发现在座的应该都还是非常年轻的一代，我知道大家的理想中的养老的地方可能都是山清水秀的地方。但是我作为在养老行业十年的人告诉你们，等你们真的退休了，你们绝对不会去选择这样的地方养老。你还是希望在这个社会当中，希望去购物，希望去逛街，最重要的是你需要最好的三甲医院在附近，因为生命的跑道抢救可能就是半个小时。

在服务上，养老是一个非常复杂的综合性的服务体系。我们传统认知里，往往会把它跟保姆去对比。但其实，养老服务本身是结合了你的身体的衰老、疾病的管理、生活的照护等专业的体系，在泰康我们叫“1+N”的服务体系。这个 N 是我们的管家也好护理员也好，只是其中最核心的一个实施环节。但它背后围绕了我们的文娱老师、家庭医生、护士、营养师等等，是一个综合性的服务方案。

刚才梁总讲到关于人的问题，我们早期有大量的人员都是从五星级酒店过来的。两者有很多相似之处，但又没有那么相似。实际上，养老服务对我们人员的综合性要求更高，包括对老年照护、对老年身体条件的认知等，都会有很高的要求。

越来越多人意识到服务的重要性，也就是认识到了在整个的未来生活中，需要有专业的服务体系为你去打造一个高质量的生活。在你需要急救的时候有医生和护士，在你需要餐饮建议时有营养师，在你需要康复运动的时候有运动指导师和康复师。在这样一个综合的体系里，不同的人的诉求可以找到对应个性化的服务。

图：泰康之家燕园

嘉宾刘春豪

新东苑集团副总裁

“

从我们的一个建筑理念来说，我们快乐家园是聘请了世界知名的建筑设计师李祖原，李祖原老师也是台北 101 购物中心的主设计师，他为我们快乐家园执掌了整个的设计，以自然循环、生命和谐为理念，也彰显了我们海派文化和智慧养老的经营理念。

我们有能够容纳 1700 多位长者的六栋合院和四栋长者公寓以及一栋 3A 级的护理院。刚刚我也提到了我们的文化养老，能够满足老人从心灵层面，文化层面等各方面的需求。

图：新东苑快乐家园

嘉宾梁杰

复星康养总裁助理 | 人力综管中心总经理

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复星的养老项目运营了十年，经历了几个阶段。2018 年、2019 年的阶段是产品的品质提升阶段，在适老化上面让客户感受到我们硬的产品力。到了 2020 年、2021 年，服务品质和软实力是我们最核心的重点。

我们在运营的项目有的已经超过了 10 年，老人刚刚住进来的时候可能平均年龄是 81 岁，现在老人的平均年龄差不多是 90 岁。基于老人的需求变化和生命周期变化，我们会更关注运营体系和技术的迭代。

在软件上，我们有一个叫 FEB+3C 的体系。FEB 是运营的软实力，F 是全服务工时，E 代表生命在于不断成长的理念，B 就是 buddy，老人向社区里的任何一个员工提出任何投诉，都会为老人负责到底。

另外 3C 则代表技术。第一 CareRobot，通过运营技术体系把全国的床位运营起来。第二 CareBox 指的是健康管理，在我们来看投入一块钱的前置的健康管理，比花一百块去做治疗更有价值。最后是 CareHome，我们一开始会强调让老人看到适老化，但现在我们会通过技术去做去老化，比如同样是拉绳，能通过隐形的人脸识别或床垫把它藏起来。对老人来说他们不喜欢去强调他们已老去，他希望居住的社区无非是一个有各种各样的服务和一群老朋友的小区。

图：星堡中环养老社区

主持人瑞秋

蓝莓评测执行主编

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除了选择在高端养老机构享受晚年，其他方面还有没有高品质养老的体现？

嘉宾马智雯

上海国展展览中心有限公司养老展项目总监

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“9073”养老模式中，90% 老人居家养老，7% 在社区养老，3% 才是机构养老。大量的养老服务其实是在生活中的方方面面，不仅局限于养老机构和养老社区。在居家养老和社区养老方面，国家做了很多的努力和工作。

以上海为例，老人到了一定年龄之后，可以进行综合评估，享受居家上门服务，享受到长护险试点。上海会有一定的补贴用于居家适老化改造。老人日常需要的一些设施，比如护理床、轮椅，也可以申领补贴。如果附近养老机构床位满了，老人可以申请家庭照护床位的服务，整个养老服务体系其实当中是打通的。

老人可以在家庭里养老；可以在社区的综合为老服务中心，接受日照、助餐、助浴、助医，甚至是短期的喘息式入住。如果老人的情况比较适合机构养老，他可以选择我们高端的养老机构，也可以选择其他合适的养老机构。整个养老服务品质已经不再是那么的单一，只要老人主观意愿能够去了解、去接受，一定可以找到他合适的养老方式。

图：新东苑快乐家园重阳节演出

主持人瑞秋

蓝莓评测执行主编

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最后一个问题，想请大家为我们展望一下，我们这一代老去的时候，能够得到什么样的养老服务？

嘉宾徐晓欢

泰康之家上海分公司总经理

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坦白讲，我们这一代人可能养老的代价会更高。高品质养老服务，一定是像五星级酒店一样，是限量版的服务。

80 后面临的更多压力是长寿时代的到来。百岁人生来了，意味着退休生活会有 40 年、50年。在 50 岁到 100 岁这个周期里，不仅是单纯的养老概念，可能会再度地细分。50 岁到 70 岁可能大部分人还在工作和社交，70 岁到 80 岁开始节奏缓下来，80 岁以上才开始养老。整个过程不是单一的养老这么简单，它的丰富性会更高。

另外，人力成本一定是越来越贵，这也与职业的被尊重性有关，一定是需要在观念上有迭代和变更，我们整个社会才会有更好的养老生活。

图：泰康之家申园

嘉宾刘春豪

新东苑集团副总裁

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从两个层面来说，一方面，从顾客的角度，面对年轻的顾客和年轻的家庭，我们推出了三天两夜、两天一夜的体验入住，也有很多年轻的客群把它当作一边度假、一边体验高端养老社区，这样也能让他们及早认识 CCRC 养老社区的概念。

另一方面，我们从事养老工作，也是为自己的养老做准备，我们是秉持着这样的初心为长者服务的。养老行业也是一个服务型的产业，针对人力问题，快乐家园也开展了相关的培训，比如管家轮岗到销售，让管家了解一线销售的过程，销售轮岗到管家，了解运营的过程等等。希望快乐家园能成为养老社区里的“黄埔军校”，培养更多的年轻人来到养老行业。

嘉宾梁杰

复星康养总裁助理 | 人力综管中心总经理

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8090 后群体，未来支付的方式可能不同，可能不再是买会籍，有可能是保险支付，支付的时间、周期等都会不一样。

从购买方式来讲，未来可能不再是看广告，而是通过评测来了解应该入住哪个机构。我觉得未来养老这个市场不可限量。

嘉宾马智雯

上海国展展览中心有限公司养老展项目总监

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首先年轻人对养老的态度更坦然，很多年轻人现在就已经在谈论这件事，比如讨论每个月要存多少钱，才能买保险去锁定养老社区的入住资格。同时，他们也会在日常生活中做很多准备，去研究哪些辅具或产品可以对爷爷奶奶的家庭做适老化改造。我认为年轻人对养老的态度会非常积极，而不是回避这个问题，这是一个很好的方向。

人才方面，我们也看到越来越多年轻人在进入这个行业，洗刷这个行业的一些传统认知，把自己与时俱进的想法带进来。养老行业也越来越好，养老机构优美的环境和好的氛围，也让年轻人更倾向于选择养老这个行业。我觉得一切随着年轻人的介入都会变得越来越好。